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黛青塔娜:诚实面对自己的内在,是最不可思议的事

采写:张涵予
编辑:创意之旅

素材:《心探索》杂志

本期嘉宾:黛青塔娜

HAYA乐团主唱;

蒙古族,出生于青海省德令哈市


2008年HAYA第一张专辑《狼图腾》获得台湾第19届金曲奖最佳跨界音乐奖

2010年《寂静的天空》获得华语传媒最佳民族音乐奖

2010年9月《寂静的天空》获得华语金曲奖最佳世界音乐奖

2012获中国最佳世界音乐奖华语金曲奖

2013中国年度时尚人物

2014获中国音超《金钟奖》最佳组合金奖

新浪微博 @黛青塔娜/ 微信平台 @HAYA乐团


台湾很多灵性或者艺术机构乐于将HAYA的音乐用于冥想、疗愈或者很安静的场合,这可能源于台湾风潮唱片创始人杨锦聪的眼光,他在听到HAYA音乐的第一分钟,就表现出了某种坐立不安的兴奋,他认为这些音乐有丰富的心灵特质,难得的是艺术性丝毫不减,当即决定今后全权代理发行他们的全部唱片。

第一张专辑《狼图腾》一经推出就获得了第19届台湾金曲奖“最佳跨界音乐奖”,音乐人也是评委之一的范宗沛在他们领奖时说,你知道你们为什么能获奖吗?他讲了这样一个故事,当时评奖时评委们要听海量的唱片,非常累。最后一天很晚了当他回到工作室,刚坐下来,突然从书架上掉下一张唱片,他捡起来一看,封面上只有三个字《狼图腾》,他觉得有点意思,打开听,结果被吸引住了。主唱黛青塔娜说有些事情很神奇,因为HAYA创始人全胜曾在这张专辑制作好之后,第一个背着它去了五台山奶奶的墓地。全胜由奶奶带大,专辑是他给奶奶的最好礼物。在他跟奶奶说话的时候,一只喜鹊在旁边飞了几圈飞走了。

因为这些鼓励,HAYA乐团尽管一直处于“边缘”状态,却也在探索蒙古音乐和现代音乐融合的路上走了八年。八年来成果显著:录制了 4 张专辑《狼图腾》《寂静的天空》《灯》 《迁徙》,张张获奖。

边缘的状态也让他们能更冷静和专注地做自己喜欢的音乐。在HAYA的第八年,他们回到故乡,在青海海西的戈壁上,燃起篝火,谦卑合掌,向山川大地致敬。赤脚行走在戈壁,脚底砂砾干燥而拙朴,呼啸的北风热烈又坦白,远处的高山沉默坚定,他们于是更加清晰出发的意义。第五张专辑《疯马》就此诞生。比起前四张,这一张专辑更加呈现出一种优美灵动的意境,将遒劲与细腻,哲思与情感完美融为一体。

主唱黛青塔娜被豆瓣上的粉丝称为“心中的女神”。她的声音变化极其丰富,唱腔独特,静谧飘渺的气声吟唱情感细腻,高亢狂野的高音则释放出灵魂中的自由因子,配合着全胜马头琴声的低沉婉转,声线深浅高低错落有致,搭配完美。黛青塔娜的歌声有一种很宁静的穿透力,能进入人内心深处很柔软的地方,令人感受到温暖和慰藉。去往拉萨朝圣的人,一路上听着她的《仓央嘉措》;一个重度抑郁的女孩,听着她的歌千里徒步,最终完成了自我救赎。

塔娜对此十分冷静,“每个人心里都有一个女神的形象,因为人都希望自己善良希望自己美,但是这个跟你认识自己没有关系”。塔娜说自己只是个普通人,有很情绪化的一面,常在两个极端里困惑。宁静的那一面,她是才情盎然的“诗人”,喜爱泰戈尔,常常以诗歌赞颂自然和家乡;另一面的她是痛苦的哲人,时常陷入宏大命题的深思,“每天一睁眼就开始想那些问题,像个可以自动运转的机器,自己都觉得自己像个疯子”。


HAYA创始人全胜说音乐是人类共通的语言,可以沟通万物, 并从中认识生命,认识自己。黛青塔娜说音乐是她与内在接通后的诚实表达,“灵性是平等的,我相信每个人内心都有那个灵性的部分。我希望HAYA的音乐能与这个部分发生共鸣,这就是我们想做的。”

我的音乐不是为了疗愈谁

问:你说你很爱思考一些问题,“一睁眼脑袋就开始运转”,这个特质跟艺术创作是否会有矛盾?因为艺术有时看似要很随性。

黛青塔娜:我觉得没有矛盾。其实嗓子特别好的歌手非常多,尤其是蒙古的女孩子,她们的嗓音真的特别美,跟夜莺跟百灵鸟似的。我不觉得自己是个多有天赋的人,但是很可能是因为我总是喜欢去想,去探索,去跟自己较真,看自己到底是什么人,我到底是怎么回事,也许恰恰是这个帮助了我很多,让我知道什么是声音,我应该怎么发声,这些认知不仅是对自己声音的训练,也教会我要去观察自己。

问:在歌唱时,你更在意听众的感受,还是更在意自己的感受和表达?

黛青塔娜:我更在意自己的感受。我不在意听众,我觉得我不能在意他们,如果我一直在意他们的反应,那(演唱)就不真诚了,很多杂念就进来了。观众需要的不是你在意他们,而是他的心忽然被这个人的声音触碰到了。其实,那是更大的一种在意。

问:共鸣是自然而然发生的。

黛青塔娜:要想跟听者有共鸣,我必须对自己百分之百地负责任,完全地诚实和真诚,这样对方才能接收到你的信息。我只确定我要做的是这样的事,要走这样一条路,我只有这么做了,它才能生长得很好,一直往上走。

问:HAYA的音乐常被人称为心灵音乐、疗愈音乐。疗愈、身心合一这些词现在很流行,你对它们怎么理解?

黛青塔娜:流行这些词是好事,说明人们对心灵对内在更关注了,开始照顾自己了。我想我能照顾好自己安顿好自己就好了,至于别人觉得我的音乐能疗愈他,给他一些帮助,我觉得很好,特别感恩。但这个不是我的目的。

问:你做音乐并非为了疗愈谁或者唤醒谁?

黛青塔娜:我不会这么想,我的音乐不是为了治疗或者疗愈别人,不可以这样想,至少我认为没有必要这样想。其实每个人都有这样的能力,灵性是平等的。

问:你的能量来源是什么?

黛青塔娜:就是内在,内在是有很大能量的,但是我们都需要通过对自己的认识慢慢去恢复它,跟它接通。日常生活中很多的常识、逻辑、认知,会阻止我们和这个能量联结。我说到的这个常识可能是我们学到的知识技能,它们是必要的,但它们跟内在的灵性或许离得比较远。如果你想获得灵性的话,就必须关注自己的内在。有一句话说:当你诚实地面对内心的时候,就会发现无穷的能量。


我的内心像一头野兽


问:你被很多网友称为心中的女神,你心目中的女神是怎样的?

黛青塔娜:我见过的最伟大的女性就是我的外婆,她有六个孩子,其中四个孩子都是她自己一个人生的,没有任何人接生。生我舅舅的时候,等我妈妈把门敲开,外婆已经把舅舅包好了,放在羊羔皮的褥子上。她是我们家最年长的人,她有丰富的家庭关系,但我在她的嘴里听不到一句说别人不好的话,她不会给你传递任何负面能量。她越老脑子越清楚,那种清楚,不是说记忆力有多好,而是一种明白。她跟我妈妈说,当你实在忍不住想要干涉孩子的生活的时候,你就念经吧。在她去世后,我们回过头来想,家里没有一个女人可以超越她。所以在我们找不到精神导师的时候,观察一下周围的人,可能最亲近的人就是自己的导师。

有些蒙古男人爱喝酒,喝醉了会有很多让女人受不了的行为。我就问外婆,如果未来我的丈夫也很爱喝酒,他在家这样,我该怎么办?外婆说,那又怎么样呢,那是他的家,他想干什么都可以,你就安静地过去清理干净就好了。我当时就傻了,心想现代的女性肯定不会这样想,她们会说,我凭什么这么做,我要让他感受到我的存在。但外婆说的,其实是在教你在那一刻如何面对自己。在她的眼中没有规则和标准,没有干净和污秽。我觉得一个女人修行到最后,能有这样的心襟和心胸就非常伟大了。所以我想,等我老了,能有外婆的一半就满足了。身边的人说外婆是那种爱了一辈子不会说爱,苦了一辈子不会说苦的人,她就是平静地接受一切而不表达,但我们总有太多的爱想表达有太多的苦想倾诉。

问:你外表看上去很温柔,内心呢?刚刚你说自己是很情绪化的人。

黛青塔娜:我觉得我的内心像一头野兽,需要有人驯服我。一不留神我会变得很野(大笑)。

问:李安导演也这么说,他外表那么儒雅,也说自己内心有一头咆哮的老虎。

黛青塔娜:对对,我觉得是这样,它是平衡的。有的人外表看起来是一头咆哮的老虎,但内心可能是一头温柔的小鹿,特别容易受伤害。像我今天这样,穿着长裙,看上去很优雅,可前两天我披着头发,穿着特别烂的牛仔裤,马靴,很潦倒的样子,抽工作人员的半根烟,再还给他,是另一个极端。很多时候我在两个极端里困惑,但是其实把这两个放在一起,才是我。

修行是对自己不打麻药的开刀


问:你希望你的修行帮你从某一刻开始就永享平静吗?

黛青塔娜:当你被情绪所控制,感到很疲惫的时候,你会有这样的希望。记得宗萨蒋扬钦哲仁波切说过一句话“修行就是给自己不打麻药的开刀”,它并非一个看似特别美好的女人,永远菩萨一样盘腿坐在那里。一说到修行,大家会对修行有这样那样的理解,但就像乔美仁波切说的,“修行就是对治自己的毛病,它没有什么好看的,也没有什么好给别人展示的”。

问:现在越来越多的人在谈“修行”,我们的生活是不是需要有一个标准,是不是都应该走向那个方向?

黛青塔娜:我觉得生活不应该有标准,因为我们不可能成为同一个人。路有千千万,到最后并没有好坏对错,只有不同。有时候你会不知不觉说,我希望自己变成一个什么样的人,我希望变成一个没有负面情绪的人,我希望变成一个证悟者。我们不但崇拜别人的像,我偿也给自己塑像,然后不停要求自己变成这样,变成那样。可是到最后你会发现,其实我哪里也不用去,我哪里也不需要去,我想要是能很坦然地接受自己,就是一个巨大的进步。

问:信仰有时候会不会成为一种标准束缚住人的自然天性?

黛青塔娜:其实到最后束缚你的并不是你的信仰,并不是任何你发现的这些东西,束缚你的是自己。我想修行到最后就是,你可不可以驾驭你的生活,你有没有能力爱你周围的人。尤其是你真的跟你的家人、动物、孩子、合作伙伴在一起,他们在你身边是否非常舒服,你是否就像是老母鸡一样能把翅膀张开,把所有的小鸡都拢在怀里。如果你做到了,那你就是灵性很高的人。如果你连这些都做不到,你觉得只能在深山里才能得到宁静的话,到最后你可能还是会困惑。真人都不露相吧,很多人其实都很不可思议,只要他们在的地方都是一片祥和,我觉得人能这样活着,就很美。

问:读书时看到一些说法当时会觉得明白了,过段时间又发觉其实并没有明白。很多事情除非真的感受到了,否则都是头脑的理解,都是别人的理论。

黛青塔娜:是的。我一直在唱安静的歌,当我要唱《迁徙》的时候,我发现不行。这首歌是在说草场被割开,人把里边的煤取走,羊群失去了草原,牧民们失去了家园,一切都在崩毁,需要把这个信息传递出去。但我完全没有那种抓狂到要爆发的感觉,我做不出来。

全胜老师把我带到民族大学的操场上,让我站在一个水泥台子上唱《迁徙》。那天风很大,面对一班又一班上体育课的同学,我非常尴尬。全胜就把我唱的样子录下来,让我看我那种不自在的放不开的怕自己不好的怕别人笑话的录像,很难看。我就一点点逼自己进去,一遍又一遍。当我能不再在意别人的眼光和外在的环境,真的进入那个音乐给的联想里去,真的去“看”那个草原,我就疯掉了,舞台上的歇斯底里全部都爆发出来了,别人怎么看,根本不重要了。

等结束后从水泥台子上下来,我特别开心。我知道有一个很强大的力量就在自己身上。当你能勇于去撕开那个面具,卸掉一个造作的担子,把所有真实的状态释放出来的时候,那样的瞬间那样的音乐和艺术是很有力量的。

问:所以很多人说疗愈,其实这就是疗愈。

黛青塔娜:对,我觉得艺术不是说治你的某个问题,它就是让你打开自己,去认识自己的另外的一些东西。像我的这次经历就比较极端、直接,从一种强迫和不情愿开始,甚至会给你脑袋上来一巴掌,叫你开始。

问:你曾写过一句话,“生命的火焰在幸福中熄灭”,怎么理解?

黛青塔娜:这句话是我几年前写的,那时感觉痛苦是一种力量,像火焰一样燃烧你的生命,给你一种无以伦比的美,十分灿烂!而幸福则像个温床,让人失去力量。我很喜欢那时写的小文字,挺横的!现在的我尊重那时的状态,同时也在不停地重新认识生命。

(完)


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(HAYA乐团表演《疯马》激情引爆全场)


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HAYA乐团新年音乐会



HAYA乐团2015新年音乐会暨《疯马》专辑发布会

演出时间:2014年12月20号

下午场15:00—16:30,晚场19:30—21:00

演出地点:民族剧院(北京海淀区中关村南大街19号)

演出票价:680元/480元/280元/180元/80元

售票电话:010—57052566,010—57052555, 13240241122(24小时开通)

售票网址:http//hayamusic.taobao.com(HAYA淘宝店)



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