四国学者激辩：中国经济何时超美国？超美重要吗？
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主持人：
/王文 /
中国人民大学重阳金融研究院执行院长、丝路学院副院长
感谢各位嘉宾对研讨第一环节您怎么样看待中国式现代化和“一带一路”的未来？这一问题做出的观点分享，现在我来问各位第二个问题。
我们今天的研讨会主题是“中国式现代化与‘一带一路’的未来”，会上也发布了《过于离谱——“中国崛起顶峰论”批判》报告，那么我想请问各位嘉宾，21世纪中国崛起是否真的到“顶峰”了？如果到顶峰了，它的挑战和相关困难在哪里？如果没有到顶峰，那么意味着经济会不断地增长下去，会超过美国，成为世界第一大经济体。你们认为，什么时候中国的经济能够超越美国，成为第一大经济体呢？这个问题先请问昊光先生。
/梁昊光 /
中国科学院中国现代化研究中心执行主任、研究员，国家“一带一路”数据分析与决策支持北京市重点实验室主任
谢谢王院长，很有意思的问题，也是很有挑战性的问题。其实我刚才读了一遍报告，绝大部分观点我是认同的。其中一点，中国的经济在可预见的期限内不会到达顶峰，中国增长的动能，人口的动能，科技的动能，国际环境、区域合作的动能不会降低，人口素质、科技发展在逐步地提升，并且快速地提升。王院长得出了一个结论。2030年中国GDP将和美国持平，美国目前占全球经济总量25%左右，中国在18%左右。从过往十年增速来看，应该在2030年左右，但中科院我们团队也在做相关预测性的研究。从科技创新角度来看，从独角兽、科技创新、科技发展增量来看，可能比王院长提的节点可能要快1-2年，有可能2028年、2029年就有可能持平，也就是说中国在2028年占世界经济总量24%左右，美国再降低1个百分点，中国再上升6个百分点。这是我的判断。谢谢！
主持人 王文：谢谢！看来明天新闻标题要出来了——“中科院学者：中国将在2028年超过美国”。开个玩笑。John你的看法呢？
/罗思义（John Ross） /
英国伦敦经济与商业政策署原署长、中国人民大学重阳金融研究院高级研究员
有两点，第一，关于中国国家复兴最为重要的一点，就是中国需要自己来确定中国是否是成功的，如果中国做理性的事情，中国就会成功；如果做一些不理智的做法将会失败。1949年时，没有人能够做这样的决策，所以，从这个角度来讲，最为重要的基础，是在2019年时所做出的。
我再来回应一下这个问题，我同意绝大多数报告的内容。在这一点上我同意国际货币基金组织的看法，中国有这样的研究：根据购买力平价来计算，中国经济发展已经超过美国15%。我想还没有人能回答这样的问题，我们不知道什么时候中国会这么地富有，富有到美国的富人都会变得非常贫穷。当然，中国政府的官员不同意我的观点，但我同意国际货币基金组织的观点，就是中国在世界上的经济规模已经第一了。如果有人有足够的时间，你一定要告诉他，要来到中国市场上，做大生意，挣很多钱。
主持人 王文：老罗观点是最乐观的，2019年就写过文章，说2019年中国已经是第一了。下面请鼎鑫。
/李鼎鑫 /
中联部当代世界研究中心研究员
我认为“中国崛起顶峰论”是对“中国崩溃论”的变种，因为“历史终结论”一直有。曾经美国有位学者写了一本书《历史的终结》，实践证明，“历史终结论”的观点是失败的，认为历史将终结的人自身将被历史所终结。中国的发展和世界的发展，特别是中国式现代化与“一带一路”融合发展的进程才刚刚开始，渐入佳境，不会有止境，只有更高，也没有最高，只会是不断发展的过程。有两个依据：一是中国将“一带一路”合作伙伴国，就像前总理阁下所讲的，加上流动性加入，继续加入的国家，这将是更加超大规模的市场和经济体。二是科技进步，大家知道，美国对中国进行了全方位，全社会、全政府的打压、制裁，包括进行芯片，各种高科技技术的断裂和脱钩，搞“小院高墙”。应该说，在这样一种态势压力下，中国反而迸发出了强大的自力更生的精神，我们在芯片领域，相关领域，包括在报告当中提出了其他领域，我们都有全新的收获，我想聚沙成塔。这些新的创新技术，新的发明不光是从1到10，从10到100，包括从0到1这种新的发明创造会更多地涌现，而这一发明发现会与不断增加的“一带一路”沿线伙伴国一同来进行，这将是100多个国家共同的力量。这两个依据表明，中国发展和“一带一路”沿线国家共同的发展才刚刚开始。
主持人 王文：回到主题，你认为会超越吗？哪一年超越美国经济？
李鼎鑫：我不客气地讲，王文兄，你是《人民日报》资深的评论员和记者，这是新闻上的话语，如果实事求是地讲，我们随时可以超越，就看我们怎么讲。1982年、2021年并不重要，不同的角度，不同的视角，不同的统计方式，随时可以超越，看我们什么时候需要。
主持人 王文：中联部的官员很聪明，回避了这个问题，又回答了这个问题。下面有请Vijay。
/维贾伊·普拉萨德（Vijay Prashad） /
三大洲社会研究所执行所长、中国人民大学重阳金融研究院外籍高级研究员
人们有一种焦虑，尤其在美国有一种焦虑：如何去接受中国重新站回世界舞台中央？中国曾经是世界上最大的经济体，这是在19世纪早期之后才改变了。所以，现在中国应该是重新回到世界舞台的中央。所以，在一些非常常见的口号，像《经济学人》称中国叫“大中国”，加施瓦和基辛格也讲过“北京共识”，我们之前也有这样的感觉，就会有“中国世纪”这样的不同的说法。这都是非常有趣的表达方式。如果你仔细听一下，中国人是怎么跟你说的，中国人怎么评价政府的，或者美国国会一些对外声称，看上去好像中国项目不是在寻求全球的利益。
实际上，美国和一些所谓的“陷阱说”，中国想要超过美国。但我认为，这是一派胡言，我不觉得这是修昔底德陷阱，因为（中国）不想成为下一个所谓的“第一大国”，中国想要建设多极化的世界，对于国际的建构，平衡贸易，在“一带一路”路线上推动国家之间的多样化以及互惠互利的合作。在这样的过程当中，就是一个态度，对我来讲就是一个范式，特别是多边主义机构是一种多赢的结果，它能够重建全球的秩序，不是关注于某一个单一的国家。所以我自己还是深信不疑。
今天的对话有关于所谓的“中国崛起顶峰论”是代表着美国对于中国的关注，对于亚洲的关注，对于全球的关注都是很紧迫的。现在像西安，他们讲到的这些话题，比如在南非今年开展的“金砖国家会议”不是在讲北京共识，也不是讲所谓修昔底德陷阱，他们要探讨的就是如何打造一个真正的多边世界的秩序。换句话说，我们在印度不会被所谓这样的理论带偏方向。中国提出的是为了人类发展而构建的更好的社会。
主持人 王文：我也很赞同，真正“第一”在中国坦率很少讲，没办法，西方讲得太多，所以中国跟着讲。对于发展中国家，谁是第一经济体，讨论得没有美国那么热烈。我刚才抛出这个问题也跟了美国的风了，特别感谢你的提醒。下面请向阳老师。
/李向阳 /
中国社会科学院亚太与全球战略研究院院长
谈到“中国崛起顶峰论”，过去差不多两年时间里，西方媒体一直在讨论，中美竞争中，他们认为，中国并不必然会超越美国。具体就像《报告》说的，2030年，中国经济规模超过美国。理由：第一从经济学角度来说，内生来说，中国的人口增长率在下降，这是一个客观的事实，因为在过去40年中，中国的经济高速增长是主要的生产要素投入，其中劳动力是最重要的因素。第二类限制因素是外生的，以美国为主的西方国家对中国的制裁或者脱钩，从现在来看，似乎它也是一个客观的事实。第三，也是一个外生因素，就是疫情，事实上在过去三年已经发生了。除此之外，还有一个因素可能会影响，就是汇率。在过去一年多里，美元因为指数在走强，中美总量之间又发生了变化。回过头来看，中国在2030年总量是不是超越美国，它取决于多重因素。
对中国来说，有些因素我们是没法控制的，像疫情，西方国家对我们的脱钩。我们能做的是什么呢？正如习近平主席所谈到的“做好自己的事情”。那么怎么做好自己的事情？在经济学意义上，我想“高质量发展”就是我们的出路。我们不能再像过去，既然人口已经开始下降了，我们就得走集约式发展道路，但高质量发展并非是一个口号，它需要在对外开放方面，内部体制改革方面做出全方位、全新的探索。所以，对中国来说，单纯地讨论总量是不是哪一面超过美国，在媒体看来有意义，但对中国普通民众来说，更重要的是让我们民众获得最大的利益。这是最重要的。
主持人 王文：非常感谢向阳老师非常厚重的回答，坦率地说，老百姓对这个问题不像前些年那么关注了。
下面有请讷斯塔塞先生发表看法。
/阿德里安·讷斯塔塞（Adrian Nastase） /
罗马尼亚前总理
我认为很难回答这个问题，因为这个问题有点太简化了。就比如社会稳定和政治稳定，它是取决于经济增长的速度，还有经济增长的速度不仅仅是取决于我们的内生、内部的消费，更多的也会取决于出口的水平。为了能维持住这样的出口水平，就需要有一个非常稳定的国际秩序，在考虑经济发展时，要放眼全球的市场，所以，并不是关于中国本身，更多的是关于其他国家是否能够吸收中国所生产出来的这些产品，而且是以比较高速的方式来吸收或消化。
在我的角度来看，我们当然可以进行猜测或者预测，但背后是有很多不确定性因素的。我不是在这儿探讨这些因素，刚才很多专家都已经提到了，比如十年前有些人作出所谓判断和预测最后都被证明是错误的。因此，我们必须要尽自己的所能看商业环境，安全合作大的环境，很重要的一点，中国很有机会成为第一个在全球，由于它天然的资源或者经济条件，或者其他因素——就像中国在过去十年已经证明的，它已经完全地、很好地调动起这些不同的因素，这些都是好的方面，对中国来讲都是优势——等种种因素而成为全球第一大经济体的国家，在最近的未来。
主持人 王文：特别感谢讷斯塔塞先生的提醒，你要毁掉一个学者就让他预测，就可以毁掉他，因为他会不断地预测错误，尤其是经济学家。
下面请欧司。
/欧晓理 /
中国国家发展改革委社会司原司长
实际上，20世纪90年代，西方媒体炒作的是“中国崩溃论”。进入新世纪前10年，基本炒作的就是“中国威胁论”，后来习近平主席在2013年提出“一带一路”倡议以后，西方媒体——当然不是所有的西方媒体——又炒作“中国要挑战世界秩序”。到了现在就是“中国崛起顶峰论”，大家一看，中国也没有崩溃，我们也没有威胁谁，也没有挑战这个世界秩序，所以最后“这个论”估计也会被打脸。王文教授这个报告首先就打了他们一巴掌。
我们也要清醒地看到，中国的发展确实到了比过去比挑战、不确定性更加增多的时候，更加严峻的时候。但这可能会增加我们发展的难度，但它是不能够阻挡我们前进的步伐的。前两天在网上看到一句话觉得挺有意思，和大家分享一下，说一只鸟站在树上，根本不担心树枝会掉下来，因为他不是担心树枝会不会掉下来，而是相信自己的翅膀。也就是说我们首先要把自己的翅膀练硬了，刚才向阳院长讲的，关键是要把自己的事情搞好。至于说GDP哪年超，哪年没超，真没什么意思，因为我知道，美国很担心，美国很忧虑，美国人很焦虑，在研究怎么改统计办法。你看这没什么意思，你看他的GDP里是什么内容，我们是些什么内容？因为国民经济核算体系有两套，原来马克思有两套，一套是物资平衡表体系，一套是国民经济核算体系。如果按那个来算，是货真价实的东西。所以，讨论GDP，你说哪一年超，一点意思没有。向阳院长讲得很对，我们就是关心自己的老百姓能过上好日子，让世界更美好。
主持人 王文：非常好！感谢欧司长，感谢前面几位嘉宾，让这个问题越讨论越深入，每位说的都对，的确按照GDP的算法，算法不一样，我在美国工作过，比如理发也算GDP，在中国理发是不算GDP的，光14亿人理发，你说多少GDP上去了？按照统计方法来，梁昊光先生说得也对，罗思义（John Ross）先生说得也对，（中国GDP）已经超过了（美国）。
另一方面，老百姓关切的不是GDP，而是到底我们的生活是不是变得更好了，更方便了。所以，现在老百姓对这个话题，在中国的舆论中，平时讨论的过程中，普通老百姓其实并不关心。后面几位嘉宾讲得也对，总理讲得也对，中国的问题也挺多的，我们深深地感受到尽管中国大面也很好，趋势也很好，但问题也很多。所以，总理讲未来的不确定性也是对的。一个问题我们把它讨论变得越来越深入，使得我们这场研讨会变得越来越有意思。接下来进入问答环节。
（实录第三部分待续）
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// 人大重阳
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中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）成立于2013年1月19日，是重阳投资向中国人民大学捐赠并设立教育基金运营的主要资助项目。
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