年终对话1：在星辰大海中寻找意义

12月是告别的月份，也是回首的月份，是与过去挥手，也是重整行囊的月份。

2022年，我们换一个方式来做年终总结 —— 与身边的伙伴展开真诚对谈，聊困惑，也聊坚守。

对谈之后，“此身、此时、此地”或许依旧是我们回应时代的最好方式之一。凡此身应该做而且能够做的事，决不推诿给别人；凡此时应该做而且能够做的事，决不推延到将来；凡此地（地位、环境）应该做而且能够做的事，决不等待想象中更好的境地。

   第一期对话人  

▍沈鸿灿（S）

理学博士，智渔科学总监，海上追踪白海豚13年

▼  PART  1

在悲观中前行

S：强哥，你为什么会用“让无力者有力，让悲观者前行”这句话当做自己的签名呢？

Z：这句话是1999年《南方周末》的新年贺词，另外，我比较喜欢的一家基金会——质兰基金会的口号，即“让行动者有力量”也异曲同工。

当你接触越来越多的人后会发现，我们这代人从事公益事业一般是两种情况：他想改变世界，或是受生活所迫，而我是两者都有。但无论怎么样，我希望从事这类工作的人，在另外一个人的眼中能成为一个榜样或者是案例。

所以这一句简单的话背后，其实还蕴含着很多的东西。我之前在北京一家国际环保组织工作，那时候，我去到一个渔村，遇到和我们做类似事情的人，我们之间那种共鸣是很让我激动的。

虽然，彼此都很悲观，但彼此扶持着去改变这个社会一点点。

本身，我们所做的工作会相对边缘一点，我们解决的问题也很难。每当你面对这样的问题时，那些悲观的感觉，那些绝望的感觉，那些一点一点力气都没有的感觉，时刻都会有，如果自己没办法跨过这道坎，就更不用说要带动其他人，尤其团队中、行业里的年轻人。

所以，就像智渔常说的“我们人人都是研究员，人人也是传播官”。传播就是要想想我们怎么去影响别人，怎么用我们的工作去影响别人。

S：那你说的这个“悲观”更多是指对于行业的悲观吗？

Z：它不仅仅是对行业的悲观，也包括个人的悲观。我希望我可以让我自己继续再往前走，我也希望其他人可以给我力量往前走，我也希望我可以让那些跟我一样碰到问题而无能为力的人，可以被赋能，也可以往前走 —— 我想所有人都会遇到类似的感受。它并不是简单的一句话 ...... 你可能还没办法感同身受。

如何看待“可持续”

回到你问的另外一个问题，就是你发现做渔业相关工作的人越来越少，我觉得背后跟这份工作关系不大，而是现在社会给你的选择越来越多。当你有越来越多的选择，你为什么要去做一份非常艰苦的工作呢？这是第一个层面。

第二个层面是，你有没有想过还在从事这份工作的人？这份打鱼的工作对于他们意味着什么？这就是他们的生计，得养家糊口。第三个层面，就是这份工作可能就是自己想做的事情。对渔民而言，他们首先考虑的是自己从事的工作，这份工作会给他们带来收益，带来快乐，因此，可持续海洋往往不是他们的问题，而是我们的问题。因此，我们在看问题时，应该处在一个更加中立的视角。

有时候，年轻人在公益组织工作也“只是一份工作”，并没有去关心所要解决的问题本身。当谈及可持续海洋、生计渔业，我们对于它们的了解更多是基于自身，而不是靠近渔民本身，你很难感同身受，也并不知道这份东西对于他们意味着什么。我的理解是，这是他们人生选择的一部分，或者说也是整个人类海洋史里的一部分。如果人在环境里的互动发生了改变，都是文化多样性的一部分。

做自己最想做的事，成长

S：今年你有没有接触到一些新的“东西”，它给你带来了什么收益或感受？

Z：要说“新”东西的话，那就是一个新的工作环境。像我以前的工作就是做学术研究，拿数据，写论文，谈合作，拿项目。但是在智渔这样的公益组织不一样，所有的东西都需要我们去争取，需要重新建立我们的项目或者产品，这些东西都需要从头开始，它会是一个新的挑战。我和诗瑶（强哥的研究助理）跟一起出海的人聊天时说过，我会觉得这一两年干的事情比之前做研究的十年加起来还多。要说收益，有好的也有不好的。在一个新的环境里面去完成自己想要完成的目标，我们需要不断去挖掘，激发自己的潜力，我认为这是最重要的。

S：那你今年有没有一件让你比较有成就感的事情？

Z：我做了以前我在做研究的时候，我从来没有想过能做到的事情，这也是我过去的研究同行想做但很难做到的事。所以，有时候，我会觉得我不仅仅只是在做自己想做的事情，也在做另外一部分人希望我做的事情，我觉得这点是很重要的，过去的两年甚至未来几年都会是一种有意义的尝试。

我现在带着同事所做的工作，也是承担着一份责任的，我希望这个工作对年轻同事来说是一种鼓舞，一些启发，我希望可以带着他们一起成就。

更重要的一点，我做这份工作时候，有成就感，也有很大的挫败感，这会让我觉得这个过程中间不仅充满挑战，还有很多未知的东西在里面。目前，我可以慢慢地往我自己想要的方向走，即使可能每一步走的都不是那么开心，但是起码可以看到每一天的自己都有所突破，有所成长，这也是整个挑战里的一个乐趣。就像我会跟很多来公益组织的年轻人说，这是一个“不舒适圈”，你需要在这个不舒适圈中，找到吸引你的东西，就像乔布斯说的：这样才能保证你是年轻的状态，才能保证最简单的那种状态。

时间是最重要的，所有的东西到最后只有一个计量单位：时间。所以在有限的时间里，你肯定希望能够获得越来越多的成功，我说我天天都在探索，但是我希望我每一天都在成长，带着年轻人每一天都在成长。

S：你以一个前辈的角度，对我们这些新人有什么建议吗？

Z：我们生活在一个知识爆炸的时代，有很多的思维片段都在我们所处的环境里，这些你可以选择性地组合，组装成你自己的一个铠甲。像柳宗元写过一个小虫叫蝜蝂(fù bǎn)，它会把看到的东西往自己身上背，背完之后往树上爬，结果它背的东西越来越多，当它爬到最高点时，扛不住掉下来压死了。其实道理是一样的，在这样一个信息爆炸的社会，有那么多的东西，究竟哪样东西是真理，我们并不知道。很多时候，当我们自己背负的东西越来越多，会逼着我们去思考，越来越明确我们自己是谁。

所以，对所有来公益组织工作的人，我希望大家可以好好地去利用这段时间。在你还没有更大的生存压力，没有太多踌躇不前的问题的时候，尽可能去找到那些东西，尽可能挖掘你的潜力，然后把这些东西重新组装成属于你自己的未来。永远去尊重自己的时间，在有限时间内去让自己可以成长得更快，同时也帮助你的团队去完成共同的目标。

理解小型渔业

Z：你怎么理解“小型渔民”或“小型渔业”？

S：我9月底的时候去过一次潭门，看到有人在海里放手抛网捞鱼，就和他聊了几句。了解到他是潭门本地人，他家并没有渔船，以前干收鱼工作，还经常跑去清澜港那边收鱼，我跟他就用海南话交流了起来。当时我就在想，像他这种以海谋生的边缘人，渔业相关的法律政策出台对他会有什么影响？

虽然，我跟他之间的交流还不足以让我全面了解当地的渔业情况，但我很想去跟他多聊聊，因为他代表的是另一种不同的角度，一种生活在渔港不出海捕鱼但是又与渔业息息相关的角度，这也是底层的、重要的。在我看来，生活是要用来活的，不管外界环境如何，大哥每天都会骑着小电驴带着网来到海边，没鱼也没有关系，有鱼就回去煲一锅热鱼汤，先暖身子再温美梦。但倘若有一天这片海域彻底无鱼可捕了，那这片海还是那片海吗？在我的固有印象里，很多渔民其实并不安于现状，他们也不缺少“下南洋”的拼搏精神，相关政策可以给到更多的契机或是机会。

Z：在你所参与的项目中，有哪些新发现？

S：也是在潭门，我跟潭门渔民合作社的两位带头人林哥、精哥有一些交流。在见到任何人的第一时间，脑海中可能会存在一个第一印象，在与林哥、精哥的交流中，他们的第一印象也在不断改变，可以说出乎我的意料，他们开放、敏锐，对很多事物都有自己的见解。现在他们在潭门做一些休闲渔业相关的事情。

在我看来，休闲渔业如果能实现好的发展，最大受益方会是当地的渔业资源与海洋环境，另外就是当地的“老”渔民，尽管普遍认为他们会被社会淘汰。同时，我也觉得，当地带头人在渔民转产转业中有很重要的作用，找寻或是识别出哪怕某一个领头人，也会是我们工作中的一些关键进展。

要有“一技之长”

Z：你来到智渔这种公益组织，这种新的环境，遇到了什么挑战？又有什么样的收获？

S：我认为比较大的挑战还是在工作方法本身，一入职我就开始学习一项新技能——GIS的运用。这是一个地理信息系统，利用它，我们可以对空间信息进行分析和处理，进而在地图上呈现出独特的效果。虽然我本身是理科生，但对于计算机、软件方面还是挺无知的，这就是一个挺大的挑战。但在接触并不断学习后，更多的是一种成就感，因为我们做出的图会被用来做为重要的信息参考。家里父辈常说的一句话“人必须要有一技之长”，这个“一技”会是我永远的收获，也期待明年我能掌握更多技能。

潭门 会文 荣山寮

赶海 延绳钓 幽灵渔具

罗非鱼 白海豚 大黄鱼 石斑鱼 生蚝

气候变化 可持续渔业 让渔回家

本文由智渔原创，如需转载，请后台留言获得授权

感谢联合国开发计划署、中华环境保护基金会、

北京市企业家环保基金会、腾讯公益基金会、

南都公益基金会等对智渔提供支持