马丁·帕尔：你或许觉得现在的街头很无聊， 但30年后又会有意思了
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“荒诞”、“讽刺”、“夸张”、“奇特”，英国摄影师马丁·帕尔 （Martin Parr）的作品一直与这样的标签联系在一起。他深谙吸引眼球之道，许多照片在混乱中透露出某种视觉秩序，让人一时难以决定是美是丑。比如 ：
一张精致帽檐的特写本应唤起消费欲望，但上面却又出现了一只让人不知所措的苍蝇；一对老年夫妇悠闲地坐在长椅上吃着薯条，再仔细一瞧，他们的周围都是游客乱扔的垃圾；很多人都热衷于在比萨斜塔前利用视觉错位合影留念，其实离远了看大家都有点滑稽。
“时尚照片展示人们光彩照人的样子，旅行照片展现出某地最美的样貌，这些都与现实无关。我们平常消费的大多数图像都是宣传。”帕尔曾经这样说。而他的目的，就是用怪诞和幽默来对抗这类 “宣传”图像的魅惑。
fine #22
Martin Parr
Martin Parr
1952年出生于英国萨里郡的埃普瑟姆，
我们时代最有影响力的纪实摄影师之一。
他自1994年以来一直是 “马格南图片社”的成员，
并在2013年到2017年期间担任主席。
马丁·帕尔的作品被许多著名的博物馆收藏，
包括伦敦泰特美术馆、巴黎蓬皮杜美术馆
和纽约现代艺术博物馆。
2019年，伦敦国家肖像画廊举办了名为 《只有人类》
（Only Human）的马丁·帕尔作品大型展览。
2021年，在英国女王的生日庆典上，
帕尔被授予大英帝国勋章。
截至目前，马丁·帕尔已经出版了超过120本作品集。
作为 “马格南图片社”（Magnum）的一员，马丁·帕尔通常被定义为 “纪实摄影师”。传统上，“纪实摄影”更常与 “关怀弱势群体”联系在一起，但 20 世纪 80 年代，通过一系列彩色摄影作品，帕尔成为英国 “新纪实”的开拓者之一，将摄影主题扩展到所有的当代生活日常。工人阶级，中产阶级，消费，度假，奢侈，这些都是帕尔致力于记录的。
过去的 40 多年里，帕尔出版了超过120本摄影书，持续用摄影表达对于当代生活的观察与批判。他的照片在世界各地广受欢迎，他也擅长利用媒体、讲座、论坛、展览等各种渠道来拓展作品的声名。英国艺术网站 Artlyst 最新一篇关于他的文章里就提到，帕尔每周都要做三到四次的采访。这位 “街头摄影师”既不害怕街上的人群，也不怯于与各界进行交流。你甚至在他的网站上看到一个 “常见问题回答”的页面。就像他对我们说的，“我可以很快速地、彻底地回答问题！”
讲话时，帕尔语速颇快，但就像自己的摄影作品那样，他的表达总是诙谐又一针见血。他会坦率地面对质疑：“我认为所有涉及人的摄影都有剥削的成分，所以我也不例外。”也会认真地建议年轻人，“要做摄影师，你就不能太懒”。
这个5月，帕尔将度过自己的 70 岁生日，他似乎没有任何休息的打算。但作为一位关注当代生活的摄影师，帕尔却并未对过去两年新冠疫情带来的新生活状态做出摄影上的回应。他承认这段时间格外 “难过”，因为他热爱人群和色彩——那种公共空间里的人潮涌动，而并不想拍一座空城。另一方面，2021 年，帕尔被诊断得了癌症，这让他无法像以前一样长时间拍摄，不得不借助代步车活动，但他仍然以幽默的精神消化着这种变化，他说：“突然之间，我成了一个行动不便的摄影师，但这也没什么害处，或许这会让我看起来不再具有威胁性。能改变一下‘白人中产阶级男性’的人设也不错。”
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你的网站上写道，“（新冠）疫情后的生活会不一样，一切都是未知”，而近来的新闻则显示，英国和欧洲取消了各种禁令，似乎一切回到了从前，你认为哪些方面发生了不可逆转的变化？
Martin Parr
这还需要更多时间才能看清。新冠还在，我们现在去公共场所不用戴口罩，病毒似乎也不像最初那么致命，但还需要观望整个事情会如何发展，所以变化现在还很难说。另外，许多公司不得不在去年关门了，现在我们的通货膨胀也很厉害，全世界都如此，所以我说一切还是未知。
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作为一名摄影师，你怎么度过此前因疫情“封闭”的时间？有没有尝试任何与往常不同的摄影方式？
Martin Parr
事实上，去年我身体不太好，因此本来就无法像以前一样出门拍摄，也没有体力尝试新方法。我希望到夏天可以恢复体力，不过现在很多情况还是未知。
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在这段时间，你是否在编辑新的摄影书呢？
Martin Parr
是的，我有一些新的摄影书即将出版，其一的内容是20世纪90年代我拍摄的一个村庄；另外，我还编辑整理了曾经拍摄的时尚作品，我以前拍了很多时装秀之类的，最近会做成一本书。
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你认为自己是一名“街头摄影师”吗？
Martin Parr
过去20年来，“街头摄影”成了一种流派，有许多关于“街头摄影”的书，这个流派中也有许多优秀的摄影师。我喜欢街头摄影，也经常在街上拍摄，当然我也去很多其他地方，比如海滩，还有各种活动，我喜欢人群聚集的地方，这样的场景最适合我。所以我想我应该可以算是一个“街头摄影师”。
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你在许多城市街头都拍摄过，大约有多少国家和城市呢？
Martin Parr
我去过50多个国家，有些地方我会去很多次，比如我去过中国10次，去美国有20次，澳大利亚大概去了两三次，可以说我的旅行经历非常丰富。在日本拍照很放松，在街头不会觉得紧张，人们都十分温和。而比如（智利）圣地亚哥，则比较危险，在街头拍照时，可能会有人来问你要钱，在这样的地方从事街头摄影相当困难。在欧洲的一些地方也还不错，意大利对街头摄影的态度比较温和，英国也还不错。这样下去我可以把整个世界都列一遍，告诉你哪里容易拍，哪里不容易。
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在异国他乡和在英国拍摄，行程安排上会有什么不同？
Martin Parr
在国外拍摄项目时我会请当地人帮忙做些安排，带我去各种地方，做些在地的调研，因为在国外拍摄需要仔细规划时间。
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作为一名英国人，出门在外，你会给自己提前安排好下午茶时间吗？
Martin Parr
这倒不一定，下午2点、3点、4点，如果有机会喝点茶总是好的，但在有些地方比较困难，比如在中国， 因为中国只能买到绿茶，我喜欢红茶加奶。尤其是一些偏远的地方，很难找到我喜欢的茶。
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有没有因为在街头摄影交到新朋友？
Martin Parr
拍摄时，当然会遇到不同的人，有时会聊几句，但通常来说你们分开后就不会再见面。当然，如果是在某个特定的地点拍摄，比如某个村子或者社区，那可能还会回去，把照片送给人们，这样或许会建立一些联系。
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你的个子非常高，这对你的摄影有什么帮助和影响吗？比如你能因此获得更好的视野？
Martin Parr
实际上我常常弯下腰来拍摄，以便避免广角带来的畸变，虽然我很高，但从低角度拍了很多照片。
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看到你之前一些视频，出门时还会带着一个小包，除了相机你还会携带什么东西出门？
Martin Parr
那就是一个相机包，里面会有一支备选镜头，还有闪光灯。没有秘密武器，让你失望了。
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你会区分出门拍照和出门去做别的事吗，比如买东西，或者只是散散步？还是会时刻带着相机？
Martin Parr
我并不是一直带着相机的，一般来说，我要么是特意为了拍摄而出门，要么就不拍，所以散步的时候我并不带相机。
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当你在街头的时候，怎样的元素会吸引你，让你按下快门？
Martin Parr
很多很多人，这会很吸引我，但我很难用语言描述到底是怎样的场景会吸引我，所以才会拍照片。我总是说，一切都看照片。
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你拒绝了亨利·卡蒂埃-布列松（Henri Cartier-Bresson）的那种优雅的“决定性瞬间”……
Martin Parr
我并没有拒绝布列松，我认为他是个很好的摄影师，我们曾经吵过一架，那也非常有趣。我明年会与卡蒂埃-布列松基金会合作，一起展览，我们会展出相同题材的作品。
fine
你是否还受到某些视觉影响？
Martin Parr
我很喜欢托尼·雷-琼斯（Tony Ray-Jones）和加里·温诺格兰德（Garry Winogrand）的作品，他们都是伟大的街头摄影师。我会从这些我欣赏的摄影师那儿获得启示。
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人们总是认为这一变化让街道变得乏味，你觉得这样的过程会让街头更难拍到有趣的照片吗？当我们看以前的照片，比如20世纪80年代或者更早期的照片，会觉得很有意思，而今天的街道则很无聊。
Martin Parr
我认为，今天在我们看来乏味的东西，或许30年之后的人看会觉得非常有趣。到时候，所有的商店、超市，都会变得不一样，生活在不断地变化，这就是为什么我们需要纪实摄影师。人们认为20世纪80年代的照片比现在更有意思，那是因为拍照的时候与我们当下隔着这么久的时间。你或许觉得现在的街道很无聊，但如果照片拍摄下来，放到30年之后看，又会觉得很有意思了。
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似乎新一代摄影师中，有许多人追随你的脚步，使用闪光灯、幽默讽刺之类的手法，对于这种现象你怎么看？
Martin Parr
我看到有人从我的想法中获得灵感，其实我也从别人的想法中汲取灵感，因此我觉得还挺荣幸，这是个好消息。
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那么你会改变一些风格，以便保持不同吗？
Martin Parr
实际上我本来就有许多不同的风格，根据不同的题材来选择，我做过很多不同的摄影。我总是会尝试不同的手法，去探索，让自己保持新鲜感。但这与别人的追随或者参考无关。
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你在马格南图片社的个人页面上有这么一句话，“通过摄影，我希望在现实中创造一种虚构”，而你曾经还采访过摄影师克里斯蒂娜·德·米戴（Cristina de Middel），她是完全用虚构的方式来创作摄影项目，你所说的“虚构”和她这样的方式有没有区别？
Martin Parr
我认为所有的摄影都是主观的，是一种个人观点，因此，你并不是在讲述“真相”，而是在表达一种见解，摄影师都应该理解这一点。在我的作品中，其实我总是在夸大所见到的现实，这是我所说的“虚构”的意思，我讲述的是一种个体层面看到的“真实”，而不是普遍真实。
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你有过对摄影感到厌倦的阶段吗？
Martin Parr
没有。如何拍到一张好照片对我来说依然是个谜，如果哪天知道了答案，我或许就会停下。其实我拍的糟糕的照片比好照片多得多，所以还想要不断探索。
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你认为摄影需要天赋吗？如果需要的话，需要的是怎样的天赋？
Martin Parr
我认为你需要有一种对诗意的感知，有些人有这样的感知，有些人没有。一些人或许可以通过勤奋练习，成为还不错的摄影师，但并不一定能打动所有人。对诗意的感知，这是很难寻找到的，有些摄影师是天生的诗人，比如埃里克·索斯（Alec Soth）和罗伯特·弗兰克（Robert Frank）。
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今年你满70岁了，你觉得在工作方式和人生目标，跟年轻时有什么不同？
Martin Parr
前面我也说到，近来我身体不太好，因此现在主要在编辑整理自己的图片档案，另外我还有一个基金会，我会收集很多摄影师的作品以及摄影书，这也让我非常忙碌。
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你带过工作坊，举办过论坛，很多参与者都是年轻人，相较于你的青年时代，你现在接触的年轻人所思所想有什么不同的地方？
Martin Parr
我不太举办工作坊，但确实进行过一些讲座，我的基金会有九个员工。我觉得现在的年轻人常常很有才华，但有时候他们太懒了，要做摄影师，你就不能太懒。人们以为摄影是很容易的，但并不是这样，摄影很难学。
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人们如何“学”摄影呢，既然你用了“学习”这个词？
Martin Parr
练习，练习，练习。
fine
除了摄影，你还有什么其他的兴趣爱好？
Martin Parr
没有，我的兴趣就是我的工作。我对摄影非常着迷，作为摄影师，你必须对摄影着迷，因此把爱好当作事业是一种幸运。
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有些人认为，不应该把兴趣爱好当作职业，那会让你失去兴趣。
Martin Parr
我不同意。如果你没有热情，如何从事事业呢？而且你可以通过爱好赚钱，这多棒啊！
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在商业合作项目中，你如何平衡自己的创作和客户的喜好？
Martin Parr
我在商业拍摄项目中也会尽可能发挥自己的创意，但找我合作的人都知道我的风格是怎样的，他们想要的就是马丁·帕尔的照片，而不是其他人的风格。
"I first got interested in photography when I was a teenager and went to visit my Grandfather near Bradford.
He was a keen amateur photographer and he lent me a camera and we would go out together shooting.
We would come back, process the films and make prints and ever since this time I have always wanted to be a photographer.
I feel I am part of a long tradition in the UK in employing irony as part of my work. Although I deal with serious subjects these can be made
more accessible with this element thrown in. Also that same vulnerability that comics often deal with is very similar to the vulnerability and ambiguities, I want to illustrate.
I used amateur film, most recently Fuji 400 Superior for the 6/7 cm camera and Agfa Ultra or Fuji 100 asa film for the ring flash and macro lens. This combined with flash gives very high colour saturation, there is no Photoshop used."
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陈雨婷
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图片凑活看吧😤！
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