音频

正文

赵启正：这是最后一场对话了，我提一点建议。大家是不是可以陈述一下各自的理想或梦想，比如你们对毕业以后有什么憧憬，想做什么事业，怎么开展，怎么让自己进步。

在梦想的展开中你会发现问题，理想将引导你前行，也可以预计大概会遇到什么困难、遇到困难该怎么处理，等等。

你的梦想影响着你的方向。有的博士念书的时候很不错，过几年再跟他见面谈话，可能感觉到他不像个博士了；也有的人经过几年进步很大，颇有“士别三日，当刮目相看”的感觉。所以，梦是会引导你的。

毕业10年、20年以后，同学间的差异会很大，甚至处于完全不同的道路和高度。

2007年3月，赵启正、吴建民在天津举办的“中国梦与和谐世界”研讨会上发言。

吴大使曾经设计和主持过一个论坛，每年一次，叫“中国梦与和谐世界”。他邀请我去作过发言，我说：“中国梦是由我们千万个中国人的梦组成的。每个中国人梦想中的共同部分，就概括为中国梦。”

每个人都可以谈一谈中国梦，那是你个人想象的和你自己写作的中国梦。中国梦，最重要是你们的梦。我们的梦已经不太重要了，因为我们年纪太大了。你们不一样，我们的梦是希望你们成为很有光芒的人，不是为了自己发光，而是为了能够给社会作贡献。

吴建民：我提个问题，玛雅，你来到中国有什么梦想吗？

  学生：玛雅  

据玛雅介绍，新京剧《朱丽小姐》在瑞典的演出大获成功。

我的梦想是通过话剧艺术，做一座连接中国和瑞典的桥梁。比如上海戏剧学院到瑞典演出，我们把瑞典的《朱丽小姐》改成了京剧，结果大家非常喜欢。

以前我听说外国人看京剧会觉得那是噪音，因为他们看不懂，坐在那边三个小时却什么都不懂，这很难受。但是，把一个他们熟悉的故事改成京剧，就有了一个平台，就可以开始交流彼此的文化了。

吴建民：你怎么想起来做沟通的桥梁的？这个梦想是怎么产生的？

  学生：玛雅 

从我来中国开始，我的脑子里就一直有那个画面，就是一座桥。因为中外存在着很多误会，很多人以为他们看了新闻就知道中国是怎么一回事了，但是他们并不了解真实的中国，我也没有办法向他们解释。我想，如果我把话剧放在舞台上，然后他们愿意安静地坐在那边看，那我们就可以讨论了，比如，他们看到的是什么，怎么理解的。这样，我们就可以沟通了。

吴建民：这个很有意思。

楼巍：原来，我们表演的京剧都是中国人熟知的故事，时间也太久远，外国人几乎不了解，最多是看热闹而已。后来，我们学院的老师们把外国人熟悉的故事改编成京剧，这样他们就能看懂了，并且认为京剧的形式很好。所以说，沟通时要为对方考虑，考虑对方的接受度。

赵启正：演员们穿的是瑞典服装？

新京剧《朱丽小姐》剧照

楼巍：全是京剧的服装。

赵启正：哦，变成了中国人的故事，但是故事是他们的。

楼巍：故事原型是他们的，穿的衣服是中国人的，用中国人的形式来讲国外观众知道的故事，这样他们就容易理解了，所以他们很喜欢看。这也是一种交流形式。

  学生：玛雅  

中外交流，不仅要讨论经济，要讨论政治，还要讨论文化，这是跟每个人都有关的事情。

吴建民：这个梦想很高尚，与人民联系在一起了。这个世界上有很多问题，都是由于相互不了解，彼此产生了很多成见，然后引起各种各样冲突的。你愿意做桥梁，非常高尚！

2012年11月，“斯特林堡与瑞典当代戏剧”在上海召开。（楼巍：第一排右三；玛雅末排左一）

楼巍：那次演出也被瑞典的报纸报导了，那天恰好是莫言获诺贝尔奖。所以，报纸的版面上一边是莫言的照片，一边是我们学校的照片，两条关于中国文化的新闻同时出现在瑞典的主流报纸上。

茶歇期间，玛雅（左一）将报道上海戏剧学院演出和莫言获诺贝尔奖的报纸拿给赵启正看。

赵启正：网上能找到这个信息吗？很想看看！

楼巍：到处都有。

  学生：熊子惠  

大家好，我毕业于上海戏剧学院导演系，现在留校做青年辅导员，是80后。我听人说，晚上做梦时想做的事情就是梦想，等到白天一觉醒来还想做的事就成了理想。我想问问两位嘉宾，对于“梦想”和“理想”这两个概念是怎么看的？

赵启正：我们今天讨论的就是一个概念——“理想”。称之为“梦”或“梦想”，不是白日做梦，是和民族、国家的前途联系起来的理想。

  学生：熊子惠  

我在上学时也有很多梦想，但参加工作以后，我突然发现梦想要实际一点。

举个例子，2012年7月，我用了42天，自己开车去西藏，走的全是最难走的路，见识了很多，连边境地区都走了。去的时候没有多想，因为这是曾经的一个梦想，就去做了。回来以后，细想这件事情，发现确实是一个不小的挑战，有可能在路上一不小心就掉下悬崖了。

回头想想，为了这个梦想，我值得吗？或者说，挑战的尺度在哪里？我想听听两位嘉宾的意见。

赵启正：你比他们年纪大一些，这个问题是一个比较成熟的人才会提的。的确，梦是不同的，西藏自驾游是你的一个梦，但它不是最高层面的梦，只是你生活中的一小段。

马丁·路德·金的梦就伟大了，他希望在美国看到白人和黑人坐在一起，这样的梦就是革命性的，是面向全人类的梦。最后，他为这个梦想牺牲了，但值得。如果你在去往西藏的路上翻车而牺牲了，只是普通的牺牲。

梦想确实要现实点，比如你去西藏，要事先考虑车况、自己开车的技术，等等，这跟你的能力和以往的基础有关。如果梦想完全脱离了现实，那就是一个空洞的梦。所谓的现实性也不仅仅关涉你的能力，还取决于你的背景和不同时代的不同情况。

吴建民：2006-2008年，外交学院、北京外国语大学、天津外语学院和北京语言大学一起开办了“中国梦与和谐世界”研讨会，总共开了三届，请了各界的成功人士，有启正、王志珍、浙江正泰的南存辉、联想的柳传志、蒙牛的牛根生、丰田章一郎等人，就是请他们讲述自己的经历。我为什么想出这个点子呢？因为梦想是人的一种追求，一个有追求的人跟一个没有追求的人是有很大差别的。

我在外交学院的时候，每次新生开学，我都给他们提一个要求——要有追求。有一个大的追求，你就有一个目标，就能把握自己的行动。

你们今天生活的时代跟我们当时大不相同，你们面临着各种各样的诱惑，弄不好要摔跟头。所以，有一个梦想非常重要，梦想会推动人往前走，去追求，去奋斗。

当年，我夫人施燕华一家从宁波来到上海，他们也是有梦想的，在老家活不下去了，来到上海就是想改变自己的命运。

我们每个人都有一个梦想，这是全人类共同的东西。我之所以请这些成功人士来讲述他们的故事，是因为年轻人都向往成功人士，看到一个个成功人士是怎么成功的，他就会立志，就有一个追求。

赵启正：吴大使，你能不能慷慨地把这个论坛转移到上戏？因为上戏的专业最具人性，和人的关系最密切。我是学核物理的，这个专业天天面对物质，物质又不爱你。上戏是面对人的，人会爱你。（众笑）

吴建民：我非常赞成。梦想对于现在的中国人来说，太重要了。为什么很多人一下子就垮了，无可救药了？因为没有什么东西能激励他，没有一个目标让他为之奋斗。人这一生是要去奋斗的，等你回头一看，这一辈子就值了，没有虚度人生。

美国人有美国梦，中国人有中国梦，内容也许不一样，但都有梦想，这是相通的。我觉得，这是人类共同的价值，每个人都有梦想，一个个的梦想拉动着一个又一个人，为人类，为世界，为国家，为民族做一点事情。人类社会就是这样进步的。

- END -

图片、文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

   编辑 | 走近外交 鹏鹏

/ 阅读前文/

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

21

22

23

24

25

26

27

28

29

/ 关注我们 /

“走近外交”订阅号

带您揭开大国外交神秘面纱

“吴建民公益基金会”服务号

扶贫济困 助学育人 促进社会和谐发展